Açò del Faircoin, de que va?
               
Benvingudes:
        
 ALERTA! NO ESCRIGUEU DESDEL MOVIL, si teniu revisor ortografic o teclat predictiu activat, per que es descuadrarà tot el tex.
        
Aquest pad es una  eina del node Faircoop PV, per poder autoformar-nos i debatre sobre  que son, com funcionen i quin es el sentit dels Faircoins.
        
Aquesta eina    serveix per crear textos colaborativament. 
        
Aporta lliurement  el que consideres oportú, però no borres res. Si no estas d'acord  amb alguna cosa,  pots taxar-ho (selecciones i puntxes l'opció  d'alt a l'esquerra) i després argumenta per que ho has fet i aixi  posibilitaras el debat.
              
Es molt important que tant si sols llegeixes, com si vas a escriure, que  poses el teu nom al recuadre allargat de la dreta, dalt i que tries un         color per distinguir les teves aportacions i que depres diguis aluna cosa al xat per a que quede constancia de les persones que d'alguna manera estem  participant de la lectura o escritura d'aquest  debat.
            
Endavant! 
        
De moment he possat  els dubtes en negreta i  les contestacions talqual.
Els dubtes nous el possaria a dalt del tot  i  si seguim algun fil, seria bo, indicar al xat que ho hem fet per poder buscar-ho o avisar al grup de telègram..

Enllaços relacionats: 
Javier Barrio: http://www.attac.es/wp-content/uploads/2015/03/7-Fraudes-inocentes-capitales.pdf

Ivan Esperanto; i si no vos apateix discotir-ho en el canal de telegram de Faircoop Dudas, Economia y Finanzas que es troba a https://t.me/joinchat/AAAAAD_UKfLqJ9zz6cX11w  
pad:  https://board.net/p/dudasfinanzasyeconomia

Tereseta:   Els fons comuns del projecte: https://fair.coop/ca/fons/

Comparativa entre Bitcoin i Faircoin: https://criptomonedasfavoritas.tumblr.com/post/165550463544/comparativa-bitcoin-faircoin
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18/09/2017
Rosquilleta: Quin es el paper de les persones que estan entrant a comprar Faircoins per interessos purament especulatius?
Yo diria que son necesaris (que no desitjables), per augmentar la capacitat adquisitiva de la Faircoop (i per tant dels projectes que participen i dels fons de la Faircoop que serviran per a canviar les coses), amb la pujada del valor de Faircoin. Es així?
 
I quines eines tenim per a protegir la truita i que no s'ens gire en contra?
 
Per a que serveixen els Faircoins, si tenim les monedes socials?
Per a transaccions internacionals i per evitar el € allà on no apleguen les MS. 
I per que en quan desaparega l'efectiu,  no tindrem altra forma de fer desobediencia económica. Hem d'espavilar!
 

Com be diu Tereseta el Faircoin no es la solució a tots els mals, al que jo afegeixc aquesta qüestió de forma  afirmativa  pero que en el fons es un dubte. Faircoin, no es una estrategia èticament super polida. Al final de tots els qüestionaments que em puc fer, sempre aplegue  a un punt en el que veig que al remat  el que estem fent es especular  (mes justament si voleu)  i per tant estem caiguent d'alguna manera en el que critiquem i  a algú acabarem enganyant. Però es una eina mes, que podem fer servir, hi han tantes que fem servir que son contraries al que pensem,  com estar ara mateix escribint a traves d'internet amb un portatil que ha estat fabricat a base d'explotació de la natura i de persones, que  plantejarse no fer servir aquesta, que pot ser tan potent i pot obrir tantes finestres d'oportunitat per finançar i activar moviments socials, no em convenç, els canvis es fan a poc a poc i fent pases , estem transitant... i si cal aprofitarse de unes quates persones amb ganes d'especular, a mi molt greu no em sap ara mateix.   Com ho veu?

Algu em pot explicar açò, en vers a la característica del Faircoin de que es una moneda escassa?. " Esta es una de las razones por las que, en ambos casos, su valor comparativo con otras monedas aumentará en el tiempo, a diferencia de las divisas oficiales de estados o comunidades de estados que se crean de forma indefinida y, desde luego, de un modo totalmente opaco. De hecho, lo que hace que algo sirva como valor de cambio (dinero) es precisamente su escasez."

1)  Per aqui començà el debat

Pedro Javier:      Esto de la subida de precios cada vez lo entiendo menos.
Resulta q el otro día 270 Faircoin eran 135€ y me he despertado ayer teniendo 162€ es decir he ganado 27€ así de la nada.
No veo q esto tenga q ver con algo colaborativo, solidario sino que va a incentivar la especulación, porque si sigue este ritmo y ahora compro 2700 Faircoin y sube otro 1% saldrá de beneficio 270 euros.
No sé no me cuadra         

imaginate que tienes X euros en tu banco... y que mañana el euro subiese un 10% sobre el Dong Vietnamita(por lo que sea), alguien pensaría que ahora se puede ir y pegar una vida de lujo en Vietnam? o te daría igual porque tu economía no es la Vietnamita...? 
pues así lo veo yo, hemos de procurar movernos poco a poco hacia una economía más justa y ecológica fuera de los estados...                    
 
 Ivan Esperanto:  Según lo veo yo, ahora con el valor del faircoin se puede comprar más café justo de guatemala, colaborar mejor con el movimiento kurdo, con los zapatistas de Chiapas, con los movimientos sociales del Estado,  adquirir más samarrilleres,  etc... sin tener nada que ver con los Euros. 
Comprar Faircoins sólo para poder venderlos más caros en Euros(saliendo del ecosistema cooperativo) estoy de acuerdo que no es mentalidad cooperativa ni solidaria. Deberíamos intercambiar más los faircoins que tenemos, ofertar nuestros servicios y productos en faircoins, etc...                  
                                          
Por eso en el getfaircoin no se permiten las compras grandes de faircoin(para que no se escapen luego por Bitrex).
         
Pedro Javier: Si Iván en esto estoy muy de acuerdo. Pero no todo el mundo que entre a comprar Faircoin va a entrar con esa mentalidad. E incluso los que entran se lo venden a otros y esos otros a lo mejor no están ni en nodos ni en chats de estos y esto se puede ir desvirtuando, creo podríamos ver maneras de evitarlo sin ser restrictivos totales pero sin cuidadores del niño

 Ivan Esperanto: pensemos que el faircoin en sí es sólo una herramienta y faircoop todas nosotras somos las encargadas de que se use justamente ya que tiene la gran parte de ellos...  
  
Pedro Javier:  Por eso. Muy de acuerdo.  Porque es q incluso sino velamos por esto va a a ver un mercado de segunda mano de venta de Faircoin s
           
Ivan Esperanto:    ya existe, el mercado capitalista de faircoins se llama Bitrex principalmente...
                                          
Tereseta;  Quan al tema de la pujada del preu @rietama sabies que la decissió es pren en assemblea i hi ha una sèrie de paràmetres que es tenen n compte? (t'ho dicper si penses que estem amb la llengua fora, darrere del que passa a Bittrex...) 

Jo pense que aquesta pujada que s'ha decidit entre els membres de la comunitat en GetFairCoin (que no té res a veure en Bittrex) beneficia a tota la nostra comunitat (Ivan ha donat bons exemples abans); 

FairCoin està per a fer-la servir i anar rulant-la; el tema especul.latiu no podrem evitar-lo  
si hi ha penya amb faircoins volent traure partit, canviant-los a euros, venent-los en bittrex, etc... no podem fer molt, és part de la descentralització PER AIXÒ és important que tot aquell que tinga faircoins estiga convençut d'ells i no tire la tovalla (fora del sistema) a la primera a de canvi! » per això també estem promovent la compra-venda entre membres; per a que qui vulga desfer-se'n, que li'ls passe a algú que en busque      
        
        
        
Pedro Javier:        Me surgen preguntas como. También podra bajar su valor? Sí ahora mucha gente quisiera cambiarlos a euros se les puede cambiar? O se les niega el cambio?     

Ivan:     no se como van las cuentas, pero la faircoop se compromete a no bajar nunca el precio. Hay una cantidad x de euros para cubrir los cambios de la gente. Si todos de golpe o una gran mayoría se bajaran del barco y los quisieran cambiar seria un problema para la velocidad de cremiento del movimiento pero se superaria. No se puede negar el cambio, solo hay un límite mensual, para evitar que la gente especule
                                              
Pero lo mas importante, para mi, es que la gente tengamos el poder y creo que hasta ahora no se ha conseguido pero estamos en camino
        
imagina que somos un grupo de amigos que hemos decidido que los billetes del monopoli tienen valor. Mientras entre nosotros se respete ese trato esos papeles tendrán el valor que querramos    el valor va subiendo porque en este momento hay muuuucha gente cambiando euros a faircoin. La red de gente y asociaciones afines a la faircoop es importante que sea grande para que, si se gira la tendencia, se respalde y se asimilen dichos faircoin. la gente nueva y la que sigue tendría que cubrir la gente que deja los faircoin. Y si no fuera suficiente está el dipósito de euros para cubrir la diferencia es un tema complejo, y se supone que en el grupo de economía hay gente que sabe mas del tema que discute los cambios

Voroperez:     El número total de faircoin está limitado según escuché en el suelo que compartisteis,  no es así?
Joaquim Bernà; En efecto.

Tereseta:    Actualment hi ha en circulació 53 milions de FairCoins que equivalen a més de dos milions i mig d'euros. Nou milions es troben fora de l'ecosistema FairCoop, altres 32,5 pertanyen a persones actives de FairCoop i 11,5 estan en els fons FairCoop.

okupada:    Que vol dir el fons farcoop? I el limit de que es parla(estic confosa perdo) on s,estableix i per quina transaccio? Als moneders no oi?

Tereseta:   Els fons comuns del projecte: https://fair.coop/ca/fons/
Els límits de transaccions són establits entre Faircoop i els projectes que ens estan ajudant a per exemple procesar pagaments, com chipchap

Voroperez;      Be, és un procés que hi ha que passar fins arribar a un punt on la referència principal no siga front al euro sino front al valor del treball i dels productes del treball.




Pedro Javier:      No debería entonces ponerse los productos a la venta en Faircoin market más económicos que en euros y así incentivar la venta a través de Faircoin?
Porque ahora todo el mundo pone si vende un par de zapatos q en euros son 50 en Faircoin también 50.
Pienso q poniéndolos a 40 o 45 la gente se lanzaría a adquirirlos viendo esa ventaja y así lograriamos q el mercado en Faircoin aumentase ya que ahora es muy bajo te esté sería un gran aliciente... Puesto q le dirías a la gente :
   El Faircoin me ayuda a comprar cosas q con euros no puedo. 
   El Faircoin me ayuda a comprar más cosas q necesito ya que con euros no puedo comprar varias pues mi economía no me alcanzaba pero con Faircoin está si.
        
Tereseta:        justamente es el cambio de precio, la revalorización, la que está ayudándote a comprarte más zapatos en FairCoin. Si mis camisetas valen 15 euros, porque ese es el precio mínimo que cubre los gastos de producción, etc... no puedo yo, como comerciante, venderlas por menos de 25 faircoins (porque tendría pérdidas). Entonces, no es una cuestión de que los que vendamos en FairCoin en FairMarket tengamos que vender más barato... es cuestión de que hagamos todas el ejercicio de usar FairCoin y prefiramos pagar esos 25 faircoins que los 15 euros   

Pedro Javier:      Si yo te comprase 30 camisetas me las dejarias al mismo precio? Y si te compro 100?
Cuanto se pierde cuando uno tiene el dinero estancado porque no vende?
Cuantas oportunidades se pierden de comprar material a mejor precio por no tener en ese momento efectivo ya que uno va al límite de economía y la ha invertido toda en stock y otros gastos?
Esta lo mismo motivado uno cuando vende 3 unidades en un mes como cuando vende 20 un mes o 40 otro mes y al otro 55...?
Quizás incentivando con esa diferencia entre euros y Faircoin esto se solventase.
El otro día me cobraron por un bombón(café) 1€ y le dije hace años q nadie me cobraba eso y me dijo: " además de ayudar a que todos puedan tomarlo tengo muchísima más gente en el bar".  Porque además es publicidad gratuita q no tiene q invertir ni en cuñas de radio,  ni en redes sociales...

Tereseta:   - sí, te las dejaría al mismo precio, sean 5, 50 o 500. Quien entiende la filosofía del proyecto, no busca descuentos.
- en mi caso, voy vendiendo. El proyecto no está estancado.
- supongo que siempre está bien tener una reserva para esas oportunidades de las que hablas. En mi caso, no manejo ofertas de género ni de serigrafía. El coste no varía, ni a bien ni a mal.
- mi motivación, está claro, se mantiene viendo que la gente sigue pidiendo camisetas. Aumenta cuando hago las donaciones ;)

Mis camisetas se venden en FairCoin y en euro. Cuando alguien compra en FairCoin, me gusta más que en euro, claramente. Pero no puedo hacerle el descuento para "premiarle" porque yo esos faircoins también los voy a tener que utilizar para pagar cosas (como café de la campaña de Guatemala) que normalmente compraría en euros en un supermercado normal.

Pedro Javier:  Aporto otro punto de vista sobre lo comentado aquí sobre si los precios en Faircoin pueden ser más bajos q en Euros.
Tal y como funciona actualmente el Faircoin q se está revalorizando al alza continuamente...
Lo que se supone que pierdes o dejar de ganar bajando el precio de inicio de los productos lo ganas con la revalorización de los Faircoin al euro, no es así?  Por lo tanto cuanto más te compren en Faircoin más ganas.

Ya que si después de vender 30 unidades de algo necesitas comprar materia prima y conviertes esos Faircoin en euros resulta q has ganado mucho más dinero que el margen que tenías en el producto, verdad? Entonces no digamos q perdemos dinero sino al contrario ganamos y mucho con la venta de productos en Faircoin así que habrá q incentivarlos.

Voroperez:          Creo que faircoin da pie a crear nuevas referencias de precios que tengan en cuenta los valores sociales y ambientales, asi como sus costes que en la economia tradicional se ignoran por sistema.
Al menos crea un ecosistema donde las que estamos dentro podemos asumir ese enfoque.
Si replicamos el funcionamiento de la economía tradicional simplemente con otro moneda creo que no transformamos.  Cuestión de procesos y tiempos

Charo:    No se trata de pereza a ponerse y aprender temas informaticos, aplicaciones o herramientas, glosarios interminables de palabras, etc
Tampoco de miedo a no poder cambiar de nuevo los faircoins en euros si tomas la decision de no seguir en el proyecto (sería una inversión asumible) sino de contradicciones , dudas y termas basicos a los que no se encuentra respuesta homogenea entre las personas referentes y que llevan mas tiempo en el proyecto, por lo que no te encuentras en situación de expandir, ni dar a conocer a los demas.

El poder, el empoderamiento de las personas,  lo da el conocimiento, que se transmite de unos a otros. Como decimos en otros colectivos "NO QUEREMOS CONVENCER A GENTE",   "QUEREMOS GENTE CONVENCIDA"                                
Hablamos de potenciar el ahorro en faircoins  y al mismo tiempo de hacer el esfuerzo de pagar  un importe mayor al que pagariamos en €. 
El ahorro, con las subidas acontecidas y las limitaciones,  no puede potenciar que finalmente esta economia pueda estar en manos de quienes hayan acaparado mayor porcentaje de la moneda disponible ?
Estos patrones  me recuerdan  bastante  al funcionamiento de la economia actual.
Creo que todos esperamos y queremos una economia que nos permita ser autosuficientes como grupo, autosustentables. Pero ese tipo de  economía, de sociedad,  deberia estar al nivel de cualquier persona, que sin tener conocimiento alguno de economia, finanzas,  informática..;  ni  ahorros e ingresos basados en la moneda oficial, pudiese autosustentarse por sus medios, simplemente por lo que pueda ofrecer a esa comunidad.
                                      
Adrian:  El tema es interesante y creo que es complicado exponerlo por aquí en toda su complejidad. Creo que estas cosas son más claras si se hablan en vivo y en directo.                                
Yo esto del faircoin, como otras muchas cosas, lo veo como la antesala de algo que ya se está gestando por todo el mundo, y por lo tanto está en proceso de creación. Y este proceso lo creamos las personas que estamos alineadas más o menos con esta idea. Si se repiten o no patrones "antiguos" creo que va a depender de la intención de las personas que estemos en el ajo. Por eso veo importante la responsabilidad personal en como cada uno se maneja tanto con esta nueva moneda, como con todo lo que tiene su alrededor. Y aquí seguro que se van a cometer errores, porque el avance hacia lo nuevo es gradual, (como cuando se pone un vaso lleno de agua sucia debajo de un chorrito de agua limpia.... Se va limpiando poco a poco)
    
Voroperez:      La no existencia de un banco central nos otorga la soberanía monetaria a cada una de nosotras,  todo son procesos y caminos que hay que vivir desde la integridad y con un objetivo colectivo claro. 
No tengo ni idea de cómo funciona un ecosistema basado en criptomonedas pero aprendemos
  
Javier Barrio:     Si incentivamos económicamente a la gente para que use una moneda alternativa me temo que los que se acercarán a faircoop serán gente con mentalidad capitalista y no rupturista / decrecimientista

Charo:     Para comprar/vender camisetas reivindicativas? Café de Grecia o Guatemala? 
Terapias alternativas?
Para comprar o vender fruta y verdura ecológica y productos que no perjudiquen nuestra salud física y mental? 
Servicios a cambio de servicios?
Yo personalmente, no creo que esté tipo de gente este interesada en este mercado
Pero si creo que les atraera un entorno en que sin hacer nada, 20 € se convierten en más de doscientos ,sea cual sea la moneda.
  
Javier Barrio:
20 EUR se convierten en 200 qué?
  
Pedro Javier:      Entiendo q quiere decir q cuando puso 20€ tenía 20 Faircoin y ahora por ejemplo con la revalorización tiene 100 Faircoin que eso sí que va a atraer a especuladores y no el que pongamos los productos en Faircoin algo más baratos que en euros.                           
                
Porque si hablamos q es una moneda para personas que la sociedad está dejando de lado bien por los bajos o nulos ingresos, bien porque pueden tener embargos y en Faircoin no va a suceder, bien porque su proyecto no se sostiene si tiene que pagar y pagar impuestos y más impuestos y resulta que para acceder a los Faircoin es decir para comprar Faircoin cada vez va a necesitar más Euros hay algo q no me cuadra.

Porque por ejemplo para adquirir 270 Faircoin si hasta hace unos días eran 135 € como esto siga así puede que para esos 270 Faircoin hagan falta 1.350€.

Me queréis decir que eso es ayudar a un nuevo mundo a personas que su economía está bajo mínimos? 
No lo entiendo. Por favor si alguien me puede ayudar a verlo le estaría agradecido porque quizás algo se me escapa.

Javier Barrio:    No conozco esa tarjeta de 20 faircoins para iniciarse y quizá lo que diga no sea así, pero el faircoin es una moneda más, por tanto para adquirir monedas tienes que cambiar desde otro tipo, ganarlos trabajando o te los tienen que regalar. En cualquier caso, si yo tengo una tarjeta con 20 faircoins, aunque el valor del faircoin suba (o baje), yo sigo teniendo 20 y no 200, o no es así?

Charo:      Javier, la tarjeta era un medio de adquisición de faircoin 
A tu pregunta, espero que los compañeros más experimentados del nodo lo puedan aclarar, pero no es así como dices, según se ve en los monederos

Te explico: a principios de año
20 faircoin =   1 €   adquirias ....
400   "         = 20 €

Al cambio actual
1 faircoin  =  0,6 €
400   "        =  240 €

Quien invirtiese en aquel momento, por ejemplo
100 €,  hoy tiene en su monedero

2.000 faircoin (igual que al principio)
Y un valor en €  =   1.200 €

Si me equivoco en algún cálculo, disculpad y corregirme.
 
 
 
 
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Utilitat del Faircoin?          
Marieta:   A mi, como dije en Xeraco todavía no me cuajan los faircoins, supongo que aún no les veo la utilidad y no me he dedicado a mirarlo con cariño, tampoco tengo tiempo. Pero estás cosas (El tema del cambio de precio en función del mercado y no en función del valor real de los bienes y servicios) hacen que me eche aún más para atrás

Tereseta: açò no és així;  coses que es parlen en el grup d'estratègia econòmica;
-Parameters for a considered price change:
- Buying volume of Getfaircoin.net
- Buying/selling volume and price in bittrex
- Buying/selling volume from the merchants accepting faircoins
- Stability of Faircoin price over a certain periode of time (not defined)
- Increased usability of Faircoin (difficult to measure)
- Increase number of users (e.g. accounts on OCP/FreedomCoop, useFaircoin, (Bank of the Commons), downloaded wallets, Local Nodes + participants etc)
- Euro/btc liquidity of the community to support a price change
- Bitcoin exchange price development

    Bo, poquet a poquet; si et serveix  d'algo, a mi fa un parell d'anys tot açò em donava MOLTA mandra... però veient com està el panorama global monetari i financer... la tecnologia està aci i ha vingut per a quedar-se; llavors, sí: pot costar una miqueta al començament, però si no s'interesem per ella i la dominem, passarà justament el contrari. 
Dir també que FairCoin no és ni serà la solució a tots els nostres mals. Hem de seguir fent xarxa i construint alternatives fora del sistema, en monedes socials, de crèdit mutu, etc.
          
Javier Barrio:     Fundamentalmente el concepto blockchain va a ir para adelante, 
Porque es un torpedo directo a la línea de flotación del sistema bancario como lo es el libro Los 7 pecados inocentes

Marieta: Y de todo eso, (Charo; Para comprar/vender camisetas reivindicativas? Café de Grecia o Guatemala? 
Terapias alternativas? Para comprar o vender fruta y verdura ecológica y productos que no perjudiquen nuestra salud física y mental? 
Servicios a cambio de servicios?)  una de las cosas que me cuesta entender... Es que solo veo útil el faircoin para el café... Todo lo demás por qué no en moneda social? Y ya se que no es que no, es también, pero lo veo en una capa más externa de la cebolla, y estamos para ir hacia adentro (trueque directo, etc) no hacía fuera (criptos, Fiat, etc)

Propuestas por incentivar el uso del Faircoin

Proposta Autoformació PV